macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-21 02:26 pm

Мартышкин труд

В последнее время у меня начало складываться оптимистичное ощущение, что креационисты  как-то уже засохли, увяли. Но нет. Живут, процветают и благоухают.

Вчера родственники передали вырезку из газеты с характерным названием "Культура".

Прочел несколько фраз - чуть не стошнило. Полюбуйтесь: статья "Мартышкин труд", опубликованная к годовщине "Происхождения видов".

Настолько бездарного собрания самого убогого вранья и передергивания мне давненько не приходилось видеть. Тьфу.

А вы говорите "просвещение". Мартышкин труд.

[identity profile] ssart.livejournal.com 2014-06-23 06:58 am (UTC)(link)
Брррр… Ещё раз с самого начала: фраза "воробьи произошли от общего предка воробьёв и птиц" (особенно в противопоставлении с формулировкой "воробьи произошли от [какого-то вида, может быть даже не одного,] птиц") подразумевает "для любого семейства из множества птиц LCA этого семейства и воробьиных не является птицей". Со страусами, может, и действительно LCA не птица, а с ткачиками (судя по вики, ближайшее родственное семейство)? Речь-то не о том, кто является LCA всех птиц.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 07:52 am (UTC)(link)
> За души индейцев и негров первыми хлопотать начали вообще в коммунистическом интернационале.

Лолшто?!
Вы историей немного поинтересуйтесь, прежде чем ляпать.

Наличие души у индейцев и прочих негров европейские церкви признали за века до появления коминтерна, а методично преследовать рабовладение и работорговлю британская корона начала за десятилетия до него. В период между этими двумя вехами все колониальные империи, кроме нуворишей (Бельгии и Германии) занимались в колониях просвещением и помощью дикарям - как умели, но весьма упорно и с большими затратами (вклад в колонии почти всегда был много больше, чем прибыль от них).
Edited 2014-06-23 07:52 (UTC)

[identity profile] hyperkvaksha.livejournal.com 2014-06-23 08:25 am (UTC)(link)
Он бывший автожурналист, потом руководил "спецпроектами" (т.е. платными приложениями) в старых "Известиях", а в "Культуре" подвизался как специалист по всему на свете. Верит в существование Атлантиды и готов говорить о ней часами. Мощный человечище и байкер к тому же. Имя у него настоящее, кстати.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 08:27 am (UTC)(link)
> а вот движущего как-то не видно.

Я бы сказал, что сейчас должен резко подняться движущий отбор по детолюбию. Пока-что это не очень видно, потому что демографический переход не везде закончился, но это временно.
А дальше будет отбор на осторожность (вероятность ранней смерти от несчастного случая стала сравнима с вероятностью смертей от всяких "обстрелов по площадям", от коих не уклонишься).

[identity profile] hyperkvaksha.livejournal.com 2014-06-23 08:31 am (UTC)(link)
Автор все же доктор исторических наук, странно ему было б впадать в совсем уж дремучее мракобесие
http://pstgu.ru/faculties/historical/teachers/deopik/

[identity profile] hyperkvaksha.livejournal.com 2014-06-23 08:33 am (UTC)(link)
Дойче неандерталец был еще и с винтовкой системы Манлихера на самом деле, но это тщательно скрывают

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 08:47 am (UTC)(link)
> только для белых в америках до какого года было? А куклукскланы? А индейцев кто вырезал?

Для агрессивно-безграмотных - разжевываю еще раз:

С рабовладельцами белые люди довольно немилосердно (пушками, мушкетами и пулеметами гатлинга) разделались в 1860-х. С куклукскланами федеральное правительство победивших белых людей таким же образом разделалось в 1871г., дальнейшие его "возрождения" уже никогда не поднимались выше уровня местных уголовных шаек, и всегда встречали противодействие правительства. Войны с индейцами (вовсе не односторонние - индейцы сами замечательно инициативно резали как белых, так и других индейцев, за что их белые и не любили) в США прекратились в 1890г, другие европейские страны вышли из них вообще столетием раньше.

Коминтерн основан в 1919г.

> Если вы не в состоянии понять, что душа и коминтерн - это оксюморон

Ой-ля-ля.
Если Вы не в состоянии понять, что речь у Вас же шла о _представлениях_ о душе, то Вы дура.
Но на самом деле Вы вполне в состоянии это понять, просто Вам это оказалось в данный момент эмоционально некомфортно.

> С эпилептоидами общаться не умею.

:))))
Я шизоид. Настолько ярковыраженный, что дальше только клиника.

[identity profile] deminded.livejournal.com 2014-06-23 09:03 am (UTC)(link)
Все они имели в виду "Kultur" и "mission civilisatrice", а по факту — банальный империализм...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 09:20 am (UTC)(link)
> Потому что мутации и даже селекции - это ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы СКРЕЩИВАНИЯ. А гм - НЕТ.
> Перенос генетического материала между абсолютно нескрещивающимися видами.

Т.е. Вы не в курсе, что огромное количество естественных мутаций (по некоторым оценкам - большая часть генофонда так и возникает в конце концов) - это переносы естественными вирусами естественных участков ДНК между естественными неродственными видами.

Почти готовая брошурка к ГМОсрачам

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-06-23 09:51 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] sergeyr сослался на вашу запись в своей записи «Почти готовая брошурка к ГМОсрачам (http://sergeyr.livejournal.com/799301.html)» в контексте: [...] отсюда [...]

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 09:53 am (UTC)(link)
Я давно, около пятнадцати лет назад, подметил очень любопытную закономерность: психологически мракобесы в науке (креационисты, например) и в политике (те же сталинофилы) очень похожи -- и по аргументации, и по реакции на попытки объяснить им что-либо. Это при том, что учения тех же креационизма и сталинизма очень непохожи (да что там непохожи -- креационизм и сталинизм прямо враждебны другу и являются, безусловно, взаимоисключающими). А вот психологический портрет адепта этих обоих учений оказывается очень схожим. И тут, и там мы встречаем резкое преобладание иррационального мышления над рациональным, авторитарную субмиссивность (пресловутая "агрессивная послушность"), стокгольмский и "камерунский" синдромы. http://www.maximonline.ru/statji/_article/stockholm-syndrom/

Результаты вот этого моего эксперимента http://nikola-borisov.livejournal.com/172127.html вроде бы подтверждают тезис о психологическом родстве креационизма и сталинофилии. Разумеется, выборка (несколько более двухсот человек) очень смещенная, и состоит главным образом из читателей блога К.Ю.Еськова (в гораздо меньше степени -- из читателей моего блога). Среди таких креационистов мало; во всяком случае, из более, чем двухсот оскорбились родством с обезьянами только семеро (а что бы ни говорили креационисты, главная причина для нелюбви к Дарвину, как заметил К.Ю. -- это иррациональная оскорбленность: "Как смеет этот наглец утверждать, что моя -- МОЯ!!! -- пра-пра-пра-бабушка скакала по деревьям с голым задом и хвостом!").

Разумеется, в реальном российском обществе процент обиженных на Дарвина гораздо выше. Но факт на лице: из тех немногих (семеро), кто в эксперименте оскорбился родством с обезьянами, шестеро сказали, что им более симпатичен Дзержинский и Сталин, нежели Солженицын и Сахаров (а седьмой воздержался от ответа на этот вопрос). Это при том, что среди всех участников эксперимента Солженицына и Сахарова против Дзержинского и Сталина выбрали более 60%, и что ни Дзержинский, ни Сталин отнюдь не были антидарвинистами. Тем ярче выглядит корреляция между креационизмом и сталинофилией.

Разумеется, тут еще играет роль страна, в которой проводится опрос. Уверен, что в США (а с учетом нынешних реальностей -- и на Украине, наверное, тоже), например, большинство креационистов выбрали бы Солженицына и Сахарова. Просто такой тест показывает, что "агрессивно-послушное большинство" выбирает то, что подается им официозом за добродетель. В библейском поясе США в школе могут рассказывать про эволюцию, но эти сведения перевешивает отчаянная пропаганда местного пастора в местной церкви. К сожалению, официозом для ленивых и нелюбопытных в России стала не только любовь к Сталину, но и нелюбовь к Дарвину.
Edited 2014-06-23 10:30 (UTC)

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2014-06-23 09:53 am (UTC)(link)
Что характерно: в копипасте и платной агитации Вас "обвиняет" ЖЖ-юзер, журнал которого заполнен исключительно (!) перепостами с пропагандой. Я бы подумал. что Ваш оппонент - эдакая пародия на "ватника" и мракобеса в духе "Льва Щаранского" наоборот (ну, в самом деле, не станет же обычный человек, не тролль так подставляться), только сегодня у любого "кафки" есть тенденция становиться былью. Так что может быть и не пародия. )
Edited 2014-06-23 09:56 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 10:10 am (UTC)(link)
Империализм и империализму рознь. Если империализм включает в себя расовую и культурную толерантность, то и он может быть положительным, объективно работая на прогресс и расширяя пространство высокой культуры на глобусе. Кстати, такими империями (со многими оговорками, но в целом это было так) были и романовская Российская (в которой, в отличие от той же Британской, расизма вовсе не было, а культурная идентичность тех же лютеран, мусульман и даже язычников в целом уважалась), и Советский Союз. Но "консервативная империя" Дугина-Проханова, этакий зомби на могиле СССР -- это чистейший образец чистейшей реакции и мракобесия, враждебный прогрессу в каждом своем проявлении.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 10:19 am (UTC)(link)
А потом подсаживаются на опрично-черносотенное братство им. Сталина и Берии, идут в кургинята, евражки или "профсоюз граждан России".

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 10:25 am (UTC)(link)
Беда в том, что иогансены давно стали официозом и мейнстримом... P.S. А он, оказывается, еще и стукачок http://dobrokhotov.livejournal.com/307782.html

[identity profile] deminded.livejournal.com 2014-06-23 10:33 am (UTC)(link)
Я про тот империализм, который является высшей стадией капитализма, и который несли и Британия, и Франция, и Германия, и РИ в свое время... Не считаю его положительным, т.к. вместо развития капиталистических отношений (что можно было бы считать благом, хотя и имеющим вынужденное зло в форме пролетаризации и обнищания значительной доли населения), он проводил консервацию феодальных отношений на эксплуатируемых территориях, искусственно "подпитывая" империалистический капитализм. Развивая общественные отношения у себя, британцы консервировали худшие формы феодальных отношений в той же Индии, так как это облегчало политический контроль, необходимый для изъятия сырья для своей промышленности, одновременно сдерживая развитие конкурентной промышленности и сохраняя спрос на британские промышленные товары. Конечно, к местной религии они относились терпимо - когда она не мешала, а помогала; но вот массовое образование внедрять не торопились... А "Высокая культура" часто заключалась в подавлении (вместо сохранения и развития) самобытной культуры народа, в ее "замещении" более правильной, "высокой" культурой империалиста. Ведь любая локальная культура и образованные слои становятся стержнем для развития национально-освободительной борьбы.

Что касается советского "империализма" - то это совсем другая история, конечно.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 10:34 am (UTC)(link)
Александр Владимирович, Вы, помнится, сетовали, что это я люблю тащить из дебрей интернета всякого особо выдающееся дерьмо ;) А название газетки -- не удивляет. Под стать министру с лишней хромосомой.

[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com) 2014-06-23 10:58 am (UTC)(link)
А университетское образование хотя бы имеет?

[identity profile] hyperkvaksha.livejournal.com 2014-06-23 11:44 am (UTC)(link)
Врать не буду -- не знаю. Но какое-то высшее, вероятно, имеется.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2014-06-23 12:28 pm (UTC)(link)
Иогансен ЖЖОТ. "Американцы не были на Луне" -- это уже стало банальным. А вот "американцы не делали атомную бомбу, а украли ее у немцев, а потом сбросили на японцев" -- это креативненько! http://kinosoyuz.com/news/index.htm?pub=1374

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 02:17 pm (UTC)(link)
Нет уж, лучше фтопку идите вы, с вашим вежливым распространением лжи.
Ложь убивает, хамство - нет.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 02:34 pm (UTC)(link)
> Математика тут не при делах. Мутации случайны, а остаются они в потомстве, если оказались полезными.

Замечу как вероятностник, что математика тут как раз - самое пекло этих дел.
И то, что естественный отбор при случайной слабой изменчивости не только происходит, но и _обязан_ происходить - это именно математический результат.
Ну а что креацианисты в теории вероятностей систематически плавают и никак не могут понять такую элементарную вещь, как марковская цепь с рекомбинацией по набору признаков... ну кто ж им доктор.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 02:50 pm (UTC)(link)
> В курсе.
> Но не готова рассматривать эти процессы, как естественные, нормальные. Это именно что вирусы, некое вторжение.

Т.е. вирусы - неестественны? :)))))
Это пять!

> Вы сами ни хрена пока точно не знаете ("по некоторым оценкам") но с таким апломбом проповедуете )

Т.е. Вы даже не знаете разницы между "достоверно не известна точная цифра" - и "нихрена не известно".

Короче говоря, Вы строите из себя дуру.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 02:59 pm (UTC)(link)
Как правило - глупую и безответственно-опасную.

Начали Вы тут с заявления о том, что Запад попу от стула не оторвет, пока не почует какой-то там опасности, затем продолжили тем, что ГМО-манипуляции "многократно и непредсказуемо" умножают риск "обрушения экологического баланса", и закончили уже тем, что все Ваши оппоненты - проплаченные агенты Монсато.

Эту ложь Вы систематически и распространяете, прячась за расплывчато-неуловимыми формулировками и дешевой клоунадой.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2014-06-23 04:05 pm (UTC)(link)
Замечательный набор, гордитесь. :)

Page 12 of 16