macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-19 01:23 am

Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

Кто-то уже радостно потирает загребущие лапки.
Вот хороший отчет Прохожего: Прощание с академической наукой

А вот ключевые пассажи из принятого закона:

9. Организации , находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями (далее также - федеральный орган исполнительной власти, специально уполномоченный Правительством Российской Федерации). Данный федеральный орган исполнительной власти осуществляет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, функции и полномочия учредителя указанных организаций .

(Научные институты передаются под прямую власть бюрократов, не имеющих отношения к науке)

Положения настоящей части не распространяются на Дальневосточное отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Российской академии наук и Уральское отделение Российской академии наук.

(Жест типа доброй воли. Не всё сразу. В Европейской части России много хорошей, жирной академической недвижимости. Академическое имущество восточных регионов скушаем чуть позже. Мы не жадные)

10. Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук.

(Чиновники, а не Академия, отныне будут приказывать ученым, что им изучать.)

11. До передачи организаций, указанных в части 9 настоящей статьи, в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению их организационно-правовая форма, в которой они созданы, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, находящееся в федеральной собственности, и его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (с расположенными на них объектами недвижимого имущества), закрепленных за указанными организациями, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

(Пока паханы решают, как вашу недвижимость поделить и кто будет делёжкой рулить, месяц там или даже два, мы вас в натуре не тронем, зуб даем. Ну разве что невмоготу станет - тогда под жилищное типа строительство оттяпаем, уж не обессудьте. Очень уж у вас недвижимость аппетитная, особенно в центре Москвы).

Точнее всех, как всегда, Жирик высказался. Он сказал "эта реформа откроет дорогу молодым ученым". Не в бровь, а в глаз! Действительно, откроет, по крайней мере, проблемы выбора уже нет. У молодых ученых теперь одна дорога - прямиком за бугор. И чемоданные настроения в среде молодых ученых и студентов действительно стали усиливаться прямо на глазах (вот и пост Кирилла Еськова в тему).

Я еще не встретил ни одного ученого, который сказал бы об этой реформе хоть что-то оптимистичное (кажется, Костя Северинов что-то такое говорил, но это, по-моему, недоразумение). Максимум оптимизма, который можно встретить сейчас - "ничего, ребята, режим не вечен, когда-то он рухнет, и мы будем всё восстанавливать".
 

[identity profile] parmari.livejournal.com 2013-09-20 01:10 pm (UTC)(link)
Оставим то, в чем вы, со всей очевидностью, не разбираетесь. Скажите, вы понимаете зачем платите налоги? И зачем. Для начала.

[identity profile] hormusta.livejournal.com 2013-09-20 01:19 pm (UTC)(link)
Отличное начало!
Что ж, поиграем.

Понимаю. Это мой вклад в бюджет РФ. Зачем нужен бюджет, надеюсь, не надо разжевывать?

[identity profile] parmari.livejournal.com 2013-09-20 01:22 pm (UTC)(link)
Не надо обижаться. Я же вас не учу как вашей деятельностью заниматься. Это не в упрек, я хочу понять ваши базовые представления, без которых никуда. Тезисно, если не трудно. Докапываться до деталей не буду.:)

Это фото я сделала вчера, около крепости Олавинлинна. Н

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-20 01:37 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «Это фото я сделала вчера, около крепости Олавинлинна. Несколько тем из ф-ленты dok_zlo (http://tiina.livejournal.com/3435355.html)» в контексте: [...] 10 Прощание с наукой Тыц [...]

[identity profile] hormusta.livejournal.com 2013-09-20 06:22 pm (UTC)(link)
Про налоги я понятно объяснил?
Что еще вас интересует из моих базовых представлений? политические пристрастия? отношение к ГМО и супружеским изменам? 8-)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-09-20 07:03 pm (UTC)(link)
[livejournal.com profile] laokoont, +100500

[identity profile] yasny77.livejournal.com 2013-09-21 05:07 am (UTC)(link)
Не так ответил бы мне Михаил Афанасьевич. Он сказал бы: Я помимо написания книги Мастер и Маргарита был на фронтах гражданской войны врачом написал большое количество статей в журналы и газеты а так же был успешным театральным драматургом и написал множество пьес, повестей и рассказов.
Например Пётр Капица начал работу о сверхтекучести у себя на даче и получил Нобелевскую премию. Гейм и Новосёлов получили графен с помощью простого карандаша и скотча. А чего родила РАН за все эти годы?

[identity profile] parmari.livejournal.com 2013-09-21 07:19 am (UTC)(link)
>Это мой вклад в бюджет РФ.
Это не ответ. Это масло масленое.

Надеюсь вы сознаете, что родителя вас кормили, одевали. В садике, школе, и, возможно, в ВУЗе обучали. На работе, если она у вас есть, тоже одного не бросали, а вводили так или иначе в курс дела.

>Есть большое количество людей, которые работают за зарплату. Каждый месяц в кормушке появляется еда. Уровень понимания действительности у них такой же, как у домашних животных, извините.

А теперь по вашим словам те, кто из вас самостоятельного человека сделал, - нахлебники и дармоеды, в общем домашние животные. Вы тут, дорогой мой, не непросто налоги платите. А отдаете свой неоплатный долг по мере собственных сил и возможностей, обеспечивая все то же самое для будущих поколений. То же самое касается и науки.

Теперь отличие фундаментальной науки от прикладной. Фундаментальная наука поиск "залежей", а прикладная наука - их "разработка". Оставим одну прикладную науку - и "залежи" иссякнут. Но плохо не это. Фундаментальное открытие - это встряска для всей экономики. Вы историю луддитов, надеюсь, знаете. И все ваше маленькое предприятие в таких условиях летит к черту. А если кроме вас становятся не нужны множество предприятий, то никакой бюджет не подстрахует вас в ваших рисках, присущих любой деятельности. Большая страна должна быть к такой встряске готова, а это означает развитие не только прикладной, но и фундаментальной науки.

Теперь, если в пункте добычи новых знаний (а поиск и все новое всегда немалый риск!) фундаментальная наука самодостаточна, то в плане результатов вроде "теплого туалета" не все так гладко. Без прикладной науки ("разработка"), внедрения, производства все потенциальные и относительно готовые результаты лежат и будут лежать в той же РАН мертвым грузом. Вот в этом у нас в стране проблема, и ее надо решать. И не с помощью предлагаемой "реформы" РАН, там этого нет.

Фундаментальная наука оплачивается государством, но и вся возможная прибыль (и немалая) тоже отходит государству. Любая попытка тупо экономить на фундаментальной науке, садиках, школах, больницах и т.п. - это уход от выплаты долгов старшему поколению и преступное пренебрежение будущим поколением.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-09-21 10:45 am (UTC)(link)
Видимо, мы с Вами немного друг друга не поянли. Мне почудилось некое злорадство - мол, отнимут у бездельников западные гранты, и хорошо! Прошу прощения.

>Стал халтурить, поскольку академик стало должностью, и учёный как бы был обязан отрабатывать своё содержание до пенсии

Дык, как минимум некоторые и отрабатывали.

> В наше время Ньютону пришлось бы измышлять гипотезы, чтобы зарабатывать зарплату до пенсии.

Скажите, а почему именно "измышлять"? Нормальному учёному не паридёт в голову что-то специально из пальца высасывать. Разве что, чтобы по гранту отчитаться (поэтому я и считаю, что грантовая система - зло. Для науки отрицательный результат - тоже результат, а для грантодателя - нет.)

>Пациент скорее мёртв.

Какие альтернативные варианты предлагаете Вы? И почему Вы думаете, что инициаторы текущей реформы сделают лучше?

> И где взять новых "настоящих академиков"?

Давайте возьмём нынешних, и обсудим, чем же именно они не настоящие.

>можно судить по научному лексикону

А может, всё же лучше по содержанию научных работ? Понимаю, что с научпопопм сейчас не очень налажено, но всё-таки...
То есть, проблема засорения языка неоправданнами заимствованиями, разумеется, существует. Но делать из этого выводы о степени зависимости науки...

>Сами результаты параллельных исследований покажут

Это если условия для исследований будут. В чём лично я очень не уверен.

[identity profile] v-vasilchikov.livejournal.com 2013-09-21 11:49 am (UTC)(link)
++ был на фронтах гражданской войны врачом

первой мировой войны, инженер...и не он один


прежде всего РАН родила Гейма и Новосёлова (как впрочем и вас) или вы думаете, что они (вы) из воздуха народились?
Edited 2013-09-21 11:50 (UTC)

Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-22 01:15 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] matahari74 сослался на вашу запись в записи «Закон об изъятии собственности у Академии наук принят (http://matahari74.livejournal.com/336915.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Закон об изъятии собственности у Академии наук принят [...]

Трансакадемия

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-22 01:18 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] margin_lady сослался на вашу запись в записи «Трансакадемия (http://margin-lady.livejournal.com/62301.html)» в контексте: [...] звонов по РАН. Блогерские колокольни единодушны. http://macroevolution.livejournal.com/133647.html [...]

[identity profile] hormusta.livejournal.com 2013-09-22 07:03 am (UTC)(link)
Вы не совсем правильно поняли. Я не считаю вовсе людей, работающих на зарплату, нахлебниками и дармоедами. Я утверждаю, что отражение реальности и ответственность работника за з/п и предпринимателя отличается примерно, как понимание и ответственность домашней крысы и помоечной. Так как у нас теперь нормальная экономика, взамен экономики социализма, то государство вынуждено подходить к вопросам финансирования по взрослому. Вы свои финансы на какой срок планируете? На месяц? А попробуйте на год запланировать или на 3 года, если у вас несколько тысяч статей расходов и доходов.
Напомню, что мне не 5 лет и я не дебил. Не нужно мне объяснять на столь упрощенно-примитивном уровне необходимость фундаментальной науки, тем более с помощью столь странных метафор и аналогий. Зачем вся это философия? Закон не о науке вообще! Зачем подменять предмет обсуждения.
Наука нужна - это и так понятно. Вопросы: какая, сколько, когда и за чей счет. И если, ребята, вы за двадцать лет не ответили сами на эти вопросы и не поставили в известность работодателя, значит их решит ваш работодатель без вас. Ну, это лирика с философией.
Закон, с которого только начинается реформа, касается ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, полномочия по распоряжению которой, от одних чиновников (РАН) передают другим чиновникам, из когого-нибудь ФАУГИ, скажем.
Чего сыр-бор городить? Это похоже на ситуацию, когда в толпе хватают карманника, а он орёт: "Православные! Помогите! Разбойники (кровавые спецслужбы) напали, хотят меня ограбить, лишить четверых детей кормильца, ОЙ Спасите! Ой Помогите, не дайте пропасть!"
Да, многим переход прав распоряжения на госсобственность не нравится. Если бы распоряжение этим гос-имуществом лежало тяжелым бременем на ученых, они бы с радостью передали бы все это ком-нибудь другому. Но радости нет. Есть наоборот недовольство, причем публичное. Причем с подменой понятий и апелляциями к полуграмотному населению. Чем и кому конкретно вредит передача госсобственности агентству? Анализ. Примеры. Факты. Ничего - только недовольное жужжание. Ну жужжите, жужжите, от этого, по крайней мере никто не пострадает.

ТРАНСАКАДЕМИЯ

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-22 12:28 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] 777hawk сослался на вашу запись в записи «ТРАНСАКАДЕМИЯ (http://777hawk.livejournal.com/56483.html)» в контексте: [...] рские колокольни единодушны. http://macroevolution.livejournal.com/13 3647.html [...]

[identity profile] parmari.livejournal.com 2013-09-22 02:27 pm (UTC)(link)
Какие ответы на вопросы вам за 20 лет надо, если в стране за эти годы практически полностью уничтожили прикладные институты (у меня родители в таком работали), наукоемкое производство, наплодили экономистов и юристов с высшим образованием в ущерб всех остальных, нивелировали профессию высококвалифицированного рабочего в умах выпускников школ?

Метод эффективного тушения пожара на болотах с помощью распыления перегретой жидкости? Прибор, в режиме текущего времени по множеству параметров отслеживающих наличие малейший опасных примесей на атомной станции? Перевозка водорода в связанном, а значит в безопасном состоянии, с помощью гидратов? Или эффективное покрытие для проводов, значительно снижающих потери электроэнергии (не знаю пристроил ли автор свое изобретение до кого, как его сократили в институте)? Контурные трубы, которые стоят в компьютерах и ноутбуках известных фирм и разработанные у нас в институте? Это то, что я могу назвать сходу и лично знаю(знала) людей, которые этим занимаются Это побочные результаты фундаментальной науки (кроме разве что контурных тепловых труб), которые я могу назвать сходу и полученные нашем маленьком Институте теплофизики УрО РАН.

Каждое собрание трудового коллектива я слышу одно и то же - денег нет. И по цифрам действительно - деньги только на зарплату и коммунальные услуги, причем и внебюджет приходится трогать. У вас есть грант? Так с него. А число грантодержателей все уменьшается, несмотря на то работы ведутся на довольно высоком мировом уровне. Проекты, гранты - это должен быть инструмент влияния, а не базового финансирования. Иначе мы погубим самоуправляемость, инициативу, без которой научной деятельности исчезнет, а останется лишь ее имитация.

При этом в последнее время у нас появилось много молодых людей, очень хороших и перспективных. Появилась надежда. И вот она реформа РАН. Денег больше? Нет. Агентство создается, чтобы помогать нам доносить свои разработки инвесторам, и дальше заниматься своей наукой? Нет, оно призвано управлять собственностью. Деньги все те же. Значит однозначно будут рубить науку, сокращать институты, людей. И это есть в планах МОН. За что с нами так?!

За все это время, несмотря на тяжесть момента и криминогенную обстановку, именно в РАН подавляющая часть государственной собственности была сохранена. А вы про воров, у которых шапка горит. Вы еще Сердюкова добрым словом вспомните и скажите, что таких нам не надо боятся. Большие деньги - это не только большие возможности, но и большие соблазны. И эти соблазны никуда не делись. Только вот люди придут не академики, болеющие за свой институт, пусть и с перекосами, а некомпетентные и жадные до денег.

[identity profile] yasny77.livejournal.com 2013-09-23 12:46 am (UTC)(link)
Гражданкой также!!! В составе Добровольческий сил юга!!! (белогвардеец короче) По мимо этого работал врачом венерологом в Киеве. Так что пример неудачный по мимо Мастера и Маргариты Булгаков очень много чего сделал полезного. Чего не скажешь о работе РАН. Капица, Гейм и Новосёлов просто показали что для великих открытий не нужны значительные материальные ресурсы и что особенно не нужны звания и медальки.

[identity profile] yasny77.livejournal.com 2013-09-23 01:06 am (UTC)(link)
Я хочу сказать то что делают с РАН чиновники это просто неприкрытое воровство имущества но сами академики имеют к этому непосредсвенное отношение. Их полная лояльность власти купленная за звания и материальное благополучие и привела к такому беспределу. Ведь в если посмотреть на те же исследовательские институты то они находятся на данный момент в жалком состоянии. Материально-техническая часть морально устарела ещё 20 лет назад. Младшие научные работники получают копейки. Благоденствует только верхушка научного сообщества. Их кормят от пуза. Кто сейчас вышел протестовать на улицы? Хоть один академик там есть? Младший научный состав трудиться ради возможности уехать за границу либо попасть в число избранных. Вот их цели.
И вот сейчас государственные чиновники отбирают имущество у научных чиновников. И чего мне слёзы лить? У меня одноклассник работает в Питере научным сотрудником в сельхоз академии и он мне красочно рассказывал как передавались территории опытных хозяйств ВУЗа в частные руки. И на их месте строились коттеджные посёлки где мирно сосуществуют верхушка научная и верхушка чиновничья.
и более того скажу, в то время как доценты и доктора наук протестуют академики в высоких кабинетах на данный момент торгуются с чиновниками как на базаре кому что достанется. Результат торгов скоро нам представят не сомневайтесь.

[identity profile] a-rodionova.livejournal.com 2013-09-23 02:54 am (UTC)(link)
власти всегда окружали себя "мудрецами". Академии - не исключение. Надо всё менять, чтобы наука перестала зависеть от "властей" и быть кормушкой для придворных. Чтобы это было дело энтузиастов и преемственность.
http://khazin.livejournal.com/523475.html?thread=74364627&#t74364627

в последних коментах изложен принцип, но, думаю, осуществится его тупиковый вариант: вместо выхода в "царство свободы", выйдем на "скотный двор". Тем более, что между шимпанзе и приматом хомо разницы не обнаруживают, как я ни старалась ткнуть в неё носом. Но придворные мудрецы есть придворные. Животным близко своё. Забудьте про науку.

[identity profile] spapipa.livejournal.com 2013-09-23 03:19 am (UTC)(link)
Академия - это общее собрание академии ну или хотя бы сколько нибудь значимое число академиков и член. коров. Ничего не было - ни писем подписанных, ни заявлений.
Сидели там как жирные коты. Не ждите общественной поддержки теперь.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-23 06:51 am (UTC)(link)
Ещё раз повторю - исследования в области нанотехнологий они финансировали только в последних стадиях. И всё. Обычный крупный венчурный инвестор. Государственный только.

[identity profile] andrynk54.livejournal.com 2013-09-23 07:44 am (UTC)(link)
Цитата: "...исследования в области нанотехнологий они финансировали только в последних стадиях...".
Понимать ли это так, что все предварительные исследования проделаны, экспериментальные образцы получены, осталось только "улучшить, ускорить, отработать технологию массового производства"?
То есть осталось чуть-чуть до воплощения идей Дрекслера в жизнь и это чуть-чуть Роснано и профинансировало?
Но, где тогда репликаторы и ассемблеры?
Мне думается, вот где собака зарыта, цитата: "...Обычный крупный венчурный инвестор. Государственный только. ...".
Разница между венчурным инвестором и инвестором "государственным только" такая же, как между жуликом Соросом и Роснано.
Один - отвечает, другие - курят бамбук, оттяпав кусок госбюджета в свой карман.
Роснано - корпорация жуликов. Точка.

[identity profile] gleb-kulikov.livejournal.com 2013-09-23 01:49 pm (UTC)(link)
статус собственности зарубежных научных центров, штука довольно мутная. формально, это некий попечительский совет, но как можно понять из публикаций, фактически, везде торчат правительственные уши. что, впрочем, логично.

[identity profile] gleb-kulikov.livejournal.com 2013-09-23 01:51 pm (UTC)(link)
это терминологическая путаница. у нас Академия --- координационный центр. у них --- так называется просто некоторый клуб, а координационные решения принимаются на других уровнях.
Кстати, хотите стать членом Американской Академии (точнее, Нью-Йоркской)? Нет никаких проблем, $300 (или около того) в год, и Вы --- действительный член и прочая, и прочая.

[identity profile] pustelga1987.livejournal.com 2013-09-23 04:06 pm (UTC)(link)
Сэм, спасибо за письмо. Я по поводу http://polit.ru/news/2013/09/23/science/
Извини, что кидаю сюда, но тут вроде как по теме.
Ирина Молоканова (она же комета Галлея, по выражению Брагина)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-23 05:06 pm (UTC)(link)
Ирка, привет!
Да уж, небось, Шурик-то не подпишет :))

Page 19 of 20